5.5.11

Dodecad Project: μεγαλύτερη ευκρίνεια για τον Ελληνικό πληθυσμό

Στην προηγούμενη ανάρτηση παρουσίασα τα πρώτα αποτελέσματα για το δείγμα των 12 Ελλήνων του Dodecad Project, που καταδεικνύουν την θέση των Ελλήνων ανάμεσα στη Νότιο Ευρώπη και Δυτική Ασία, με μικρότερες επιρροές από τη Βόρεια Ευρώπη, Μέση Ανατολή, και αμελητέες από την Αφρική, τις Ινδίες και την Άπω Ανατολή.

Πρόσφατα προχώρησα ένα βήμα παραπέρα χρησιμοποιώντας τα δεδομένα των εθελοντών του προγράμματος σε συνδυασμό με τα δημοσιοποιημένα δεδομένα από επιστημονικές έρευνες, προχωρώντας σε μια πιο ενδελεχή ανάλυση των σχέσεων ανάμεσα στους διάφορους Δυτικοευρασιατικούς πληθυσμούς (Καυκασοειδείς) από την Ευρώπη, Δυτική και Κεντρική Ασία και Βόρειο Αφρική.

Το σημαντικότερο νέο στοιχείο από αυτή την ανάλυση είναι ο διαχωρισμός της Βορειοευρωπαϊκής συνιστώσας σε Βορειοδυτική Ευρωπαϊκή (που έχει μέγιστα στη Σκανδιναβία, Βρετανία, και Ιρλανδία) και Βορειοανατολική Ευρωπαϊκή (που έχει μέγιστα στους Λιθουανούς, βόρειους Σλάβους, και Φινλανδούς). Επίσης η Νοτιοευρωπαϊκή συνιστώσα διαχωρίζεται πλέον σε δύο, μια Βασκική με μέγιστο στους Βάσκους και κατανομή κυρίως στον Ατλαντικό αλλά και στη Νοτιοδυτική Ευρώπη, και μια Σαρδηνιακή με Μεσογειακή κατανομή που εκτείνεται έως και τη Δυτική Ασία.

Όλα τα αποτελέσματα μπορείτε να τα βρείτε στο Dienekes' Anthropology Blog, αλλά εδώ αναφέρω τις μέσες τιμές για το Ελληνικό δείγμα 12 ατόμων:
Δυτική Ασία 31.3
Σαρδηνία 31.0
Βορειοανατολική Ευρώπη 11.7
Βορειοδυτική Ευρώπη 11.7
Νοτιοδυτική Ασία 8.9
Βασκική 5.1
Βόρειος Αφρική 0.1
Ανατολική Ασία 0.1
Ανατολική Αφρική 0.1
Νότιος Ασία 0.0
Υποσαχάριος Αφρική 0.0

Δεν χρειάζεται να επαναλάβω πως αυτές οι τιμές αποτελούν πτυχές των σχέσεων των Ελλήνων με άλλους πληθυσμούς και δεν σημαίνουν αναγκαστικά πως οι Έλληνες είναι μίγμα Βάσκων, Σαρδήνιων, Δυτικοασιατών, κ.ο.κ. Απλά καταδεικνύουν πως υπάρχουν λ.χ. μεγαλύτερες κοινές καταβολές με τους λαούς της Μικράς Ασίας παρά με τους Βάσκους ή με τους Σαρδήνιους και άλλους Μεσογειακούς λαούς παρά με αυτούς της Βαλτικής.

Ένα ενδιαφέρον στοιχείο από αυτή τη μελέτη είναι η "ισορροπημένη έκφραση" των Βορειευρωπαϊκών συνιστωσών. Αυτό καταδεικνύει, κατά τη γνώμη μου πως γενετικά στοιχεία με βόρειο χαρακτήρα δεν ήρθαν στην Ελλάδα μόνο εξαιτίας των μετακινήσεων Σλάβων κατά την μεσαιωνική περίοδο, αφού οι Σλαβικοί πληθυσμοί έχουν πολύ μεγαλύτερη ΒΑ Ευρωπαϊκή παρά ΒΔ Ευρωπαϊκή συνιστώσα (αναλογία 3.7 : 1 στους Ρώσους έναντι 1:1 στους Έλληνες).

Στη Νότιο Ιταλία και Σικελία τα αντίστοιχα ποσοστά είναι 2.6 και 13.2 (αναλογία 0.2 : 1), και στην Κεντρική Ιταλία 3.8 και 20.7 (αναλογία 0.19 : 1), ενώ στο Βαλκανικό δείγμα 32.6% και 23.7 (αναλογία 1.4 : 1).

Επομένως είναι λογική η υπόθεση πως η ΝΑ Ευρωπαϊκή συνιστώσα στους Έλληνες συνδέεται με ιστορικά γεγονότα (Σλαβικές μετακινήσεις κατά τον Μεσαίωνα) τα οποία είχαν αμελητέα επίδραση στην Κεντρική Νότια Ιταλία (που δεν δέχτηκε Σλάβους), αμέσως μεγαλύτερη στην Ελλάδα, τα Βαλκάνια, και μέγιστο στους εξώ-Βαλκανικούς Σλαβικούς λαούς της Βόρειας Ευρώπης. Αυτή η επίδραση όμως δεν ξεπερνάει το 1/9 περίπου, ακόμα και αν όλη η ΝΑ Ευρωπαϊκή συνιστώσα αναχθεί σε αυτό το φαινόμενο.

Ωστόσο ας μην ξεχνάμε πως τέτοιες βόρειες συνιστώσες συναντώνται και στη Δυτική Ασία, τον Καύκασο, την Περσία, ακόμα και τις Ινδίες, ενώ αντίστοιχα Δυτικό Ασιατικές και Νοτιοευρωπαϊκές επεκτείνονται προς την Βόρειο Ευρώπη, επομένως είναι επικίνδυνο να τις ανάγουμε εξ' ολοκλήρου σε συγκεκριμένους πρόσφατους λαούς.

Φυσικά όσοι Έλληνες έχουν αυτοσωματικά γενετικά δεδομένα από την 23andMe ή Family Tree DNA που θέλουν να συνεισφέρουν στο Dodecad Project με απόλυτη ανωνυμία και εχεμύθεια είναι ευπρόσδεκτοι, και μπορούν να επικοινωνήσουν μαζί μου στο dodecad@gmail.com για περισσότερες διευκρινίσεις.

10 σχόλια:

Constantinos είπε...

Θα ηθελα να εκφρασω μια απορια για την ΒΑ συνιστωσα στους Ελληνες: γιατι αυτη πρεπει απαραιτητα να χρεωθει στους Σλαβους ενω δεν διδεται σημασια σε μια αλλη πτυχη, την υπαρξη των Θρακων στην Βαλκανικη στα αρχαια χρονια. Δεν ξερω αν αυτη η θεωρια ειναι η θεωρια που θελω να ακουσω εγω ή εχει καποια βαση μιας και οι Θρακες ειχαν πιο "βορειο" φαινοτυπο. Οι Θρακες αναμειχτηκαν οχι μονο με τους Ελληνες αλλα κυριως με τους αλλους λαους που τελικα εποικησαν τα Βαλκανια.

Dienekes είπε...

Κι αυτό είναι δυνατό, δυστυχώς όμως οι Θράκες είναι παντελώς άγνωστοι γενετικά και έτσι δεν μπορούμε να υποθέσουμε πως θα είχαν "ΒΑ Ευρωπαϊκή συνιστώσα". Επιπλέον, καθ' όσον γνωρίζω οι Έλληνες εποίκισαν τη Θράκη, αλλά δεν υπήρχαν σημαντικές μετακινήσεις Θρακών στον περισσότερο Ελλαδικό χώρο.

Constantinos είπε...

Τα χρονια της Βυζαντινης αυτοκρατοριας, μεχρι και πριν την ελευση των Βουλγαρων, το μεγαλυτερο μερος των Βαλκανιων ειχε ομογενοποιηθει πολιτισμικα με τον Ελλαδικο χωρο. Κανοντας ισως ενα μικρο λογικο αλμα, θεωρω οτι αυτες ηταν ιδανικες συνθηκες για να γινει καποια προσμιξη.

Αναφερεις οτι οι Θρακες ειναι αγνωστοι γενετικα. Αληθεια, οταν αναφερομαστε σε αρχαιους λαους, υπαρχει η δυνατοτητα να εχουμε δειγματα του γονιδιωματος τους σε τετοιο βαθμο ωστε να γινουν πειραματα αναλογα με αυτα του dodecad project; Αν ναι, αυτο θα ηταν ιδιαιτερα ενδιαφερον και για τους αρχαιους Ελληνες.

Περα απο δειγματα που μπορει να προερχονται απο αρχαιολογικα ευρηματα,
μια πολυ ενδιαφερουσα θεωρια για την συνεχεια των Θρακων ειναι οτι παρακλαδι τους ειναι οι δικοι μας Πομακοι. Η συμπαθεστατη αυτη μειονοτητα εχει την δικη της ξεχωριστη γλωσσα καθως επισης και εμφανως ξεχωριστα χαρακτηριστικα: ξανθα μαλλια και ανοιχτοχρωμα ματια. Οι ιδιοι αγωνιζονται να καταδειξουν οτι εχουν την δικη τους πολιτισμικη ταυτοτητα και οτι ειναι ξεχωριστοι απο τους τουρκους οι οποιοι προσπαθουν διακαως να τους εκτουρκισουν.

Constantinos είπε...

Ξεχασα να παρατηρησω στο προηγουμενο σχολιο, σχετικα με τον εποικισμο της ευρυτερης Θρακης απο Ελληνες, οτι μεγαλο μερος των Ελληνοφωνων πληθυσμων που κατοικουσαν στα Βαλκανια (Ρουμανια, Ρωμυλια, Σκοπια, Ανατολικη Θρακη) αναγκασθηκαν να μεταναστευσουν πισω στην Ελλαδα λογω των διωγμων που υπεστησαν απο τα εντοπια καθεστωτα.

Αντώνης είπε...

«Ένα ενδιαφέρον στοιχείο από αυτή τη μελέτη είναι η "ισορροπημένη έκφραση" των Βορειευρωπαϊκών συνιστωσών. Αυτό καταδεικνύει, κατά τη γνώμη μου πως γενετικά στοιχεία με βόρειο χαρακτήρα δεν ήρθαν στην Ελλάδα μόνο εξαιτίας των μετακινήσεων Σλάβων κατά την μεσαιωνική περίοδο, αφού οι Σλαβικοί πληθυσμοί έχουν πολύ μεγαλύτερη ΒΑ Ευρωπαϊκή παρά ΒΔ Ευρωπαϊκή συνιστώσα (αναλογία 3.7 : 1 στους Ρώσους έναντι 1:1 στους Έλληνες).»

Θα μπορούσαν αυτά τα στοιχεία να προήλθαν από τη μαζική μετανάστευση Βαράγγων κατά τον Μεσαίωνα; Στη Wikipedia αναφέρεται ότι:

«...This new force became known as the Varangian Guard (Greek: Τάγμα των Βαράγγων, Tágma tōn Varángōn). Over the years, new recruits from Sweden, Denmark, and Norway kept a predominantly Scandinavian cast to the organization until the late 11th century. So many Scandinavians left to enlist in the guard that a medieval Swedish law from Västergötland stated that no one could inherit while staying in "Greece"—the then Scandinavian term for the Byzantine Empire.[30] In the eleventh century, there were also two other European courts that recruited Scandinavians:[31] Kievan Rus' c. 980–1060 and London 1018–1066 (the Þingalið).[31] Steven Runciman, in The History of the Crusades, noted that by the time of the Emperor Alexios Komnenos, the Byzantine Varangian Guard was largely recruited from Anglo-Saxons...»

pl είπε...

Κατι με ενοχλεί όσον αφορά τις έρευνες για τους Ελληνες. Πιστέυω ότι θα πρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη διαφοροποίηση μεταξυ των περιοχών και/ή της καταγωγής. Πχ οι Πόντιοι, Οι Κρητικοί, οι κάτοικοι της Ρόδου. Με ενοχλεί ο ότι οι μόνοι Ελληνες για τους οποίους υπάρχουν διαφορετικές έρευνες είναι οι Κύπριοι. Ότα βλέπει κανεις κάτοικους της Ρόδου και Κύπριους, φαίνεται να υπάρχουν παρα πολλά κοινά. Αντίθετα οι Μακεδόνες και οι Πόντιοι διαφέρουν περισσότερο αλλά θα βρεθουν σε μια μόνο έρευνα, σαν σύνολο. Το να υπάρχει διαφοροποίηση μόνο για τους Κύπριους δεν βοηθάει στο να καταλάβει κανεις ΄΄γενετικά΄΄ τον Ελληνισμό.

giorgos είπε...

Eχει κανεις καποια ιδεα για το αν οι πρωτο-Ελληνες ήταν πιο κοντα στους δυτικοευρωπαιους η στους ανατολικοευρωπαιους? Πχ πιο κοντα στου σλαβους η τους κελτες.

Dienekes είπε...

Σύμφωνα με την γλωσσολογία, η Ελληνική γλώσσα έχει τη μεγαλύτερη συγγένεια με την Αρμενική. Επίσης έχει κάποια κοινά στοιχεία με τις Ινδο-Ιρανικές γλώσσες

http://en.wikipedia.org/wiki/Graeco-Armenian
http://en.wikipedia.org/wiki/Graeco-Aryan

Οι σχέσεις της Ελληνικής με τις Ευρωπαϊκές γλώσσες (Βαλτο-Σλαβική, Ιταλο-Κελτική και Γερμανική) είναι απώτερες.

john είπε...

μήπως ηπειρχε κάποια πελασγικη ομοεθνια που ανήκαν τα έθνη των βαλκανικών και της ιταλιας

john είπε...

ή κάποια αρια ομοεθνια που ανεικουν όλοι οι ευρωπαίοι και παπιοι ασιάτες